[Nerwende]

Никогда такого не было и вот опять. Понесла меня нелегкая перечитать вмф-линию ОЭ, от возвращения на родину до казни сами-знаете-кого. Очень интересное чтение, однако )
1. Оказывается, Олаф на суде весьма самоотверженно обкладывал Фридриха хуями и заявлял, что тот занял место регента незаконно.
2.Олаф после освобождения достаточно бодр и радость от свободы не затмила ему мозги, сразу подозрительно начинает выспрашивать, кто участвовал в заговоре, как насчет Бруно, допытывается у Руппи, куда тот намылился, а на "Селезне" говорит, что боялся, что Руппи эту идею подкинули в целях провокации.
3. Новыми красками заиграла реплика про "не вправе вести за собой флот". Сначала я в очередной раз не понял, чего это он, если до этого мысль сия ни разу не звучала, а потом меня осенило. Похоже, изначальный план состоял в том, чтобы завалить Вернера и просить у кесаря отставки. Ну логично, что он не стал бы о таком трепаться.
4.Но! Елкиным он командует вполне себе бодро. Стой там, иди сюда, потом доложишь.
5. Про казнь стало чуть более понятно и еще более непонятно. Понятно, почему Олаф не сказал твердое "нет" - Вальдес указал бы ему на райос и заявил, что имеет полное право. Хотя может тут еще дело в обмене репликами с Руппи о чистоте рук. Понятно, во что уперся Вальдес - тут действительно мистика и это вроде как важно. К сожалению, приходится констатировать, что шторм таки укладывается в логику: его ожидали, но благодаря поведения Вернера шторм получился какой-то ваще неэпический, поэтому корабли до Мехтенберг и не дошли. В обычный шторм дошли бы. И соглашается Олаф таки из-за Вальдеса, а не из-за Руппи, Руппи он заткнул бы на раз.
Но! Остается непонятный момент. Олаф, опять же, вполне бодр и способен сказать "нет", когда начинаются перегибы на местах, команду выстроить он не позволил. Почему он промолчал на "повесят всех, кто лгал под присягой и даже +1", я не понел.
Про то, что было в "Рассветах" я теперь вообще нифига не понимаю. Видимо, накрыло постфактум, будем держаться этой линии.
ЗЫ: Не понял прикола с высадкой на Китенка и отстрелом из ружей. Шлюпка с абордажниками и так дофига уязвима. Ждешь, пока они подходят на расстояние выстрела. Фигачишь из пушки. Профит. У Глаубштер больше нет шлюпок, у тебя есть, верпушься сколько надо, поднимается ветер, сваливаешь. Снова профит.

@темы: поднять электродвигатель!

Comments

[~Недотымка~]

Я уже, видимо, ничего не помню, и поэтому ничего не поняла Оо.

[Nerwende]

~Романоф-ф, забей, это мысли для упоротых )

[Isabelle80]

Отличные мысли, на самом деле!) Я подумывала перечитать все это вот, потому что я лишь битву перечитывала подробно, а не Руппины скитания.

Самое главное, что хотелось бы отметить:
1. Интересно, что Олаф, в самом деле, до казни не проявляет признаков фатализма или депрессии, а проявляет вполне себе характер и решительность. Командовать он привык, думаю) Во всяком случае, я тоже отметила, как резко он не дал собрать команду.
Между прочим, после битвы то же самое. У него погиб флот и все друзья, сперва (в разговоре с Вальдесом) он этого не знает, и видно, что весть о шторме его зацепила. Но у Ноймаринена он уже спокойный, сдержанный, говорит о переспективах (в общем, что ему остается у врагов...) Тем не менее именно казнь явно в моральном плане что-то переменила.
Похоже, изначальный план состоял в том, чтобы завалить Вернера и просить у кесаря отставки
Очень может быть, полагаю, Вернер был делом принципа. Впрочем: не исключено, что "не имею права" появилось именно после результатов казни.
(У меня тут есть кой-какие идеи, но я пока придержу, ибо не исключено, что пойдут для текстов)))

2. О казни.
Вот тут у меня было четкое впечатление, в чем дело. В РУППИ. Олаф сдается ровно в тот самый момент, когда Руппи забивает на него болт и решает стать сам свидетелем, т.е. положить вину за казнь на себя. Казалось бы, недовольному Олафу самая масть спокойно отойти в сторону и умыть руки, но нет.
Именно тут он останавливает Руппи и "мы берем казнь на себя".
Возможно, разница в том, что дриксенских офицеров и адмирала казнил юный наследник высшего рода, которому еще жить да жить, да и вернуться бы в Дриксен надо, или - опальный преступник вне закона. Возможно, Олаф, в отличие от Руппи понимает, что они творят, и предполагает, что Руппи потом это сообразит и будет с этим жить.
В любом случае: Олаф НЕ предполагает того, что случилось, когда корабль вернулся в порт;
Полагаю, это существенный момент, который его добил, не просто казнь, а что из нее вышло - после потери флота и т.д. и т.п. ударишься тут в фатализм. Причем Вальдеса он не винит, тот действовал в своих рамках и интересах... а почему им было зазорно казнить своих - тут Руппи не понимает, ибо (пока?) не способен.

Понятно, во что уперся Вальдес - тут действительно мистика и это вроде как важно.
Вот это жутко интересный момент) Мне нравится этот вариант, поскольку объясняет настойчивость Вальдеса. Тот вроде мятеж тоже не мог предсказать, а насчет удара по Дриксен - ну, казнь адмирала явно Дриксен бы не обрадовала, однако Вернер у нас вроде не гений морского дела, флот в ЗИ вообще его не воспринимал серьезно, т.е. для убирания весомого противника это слабо. Но если Вальдес правда предполагает какую-то фигню с морем...

Почему он промолчал на "повесят всех, кто лгал под присягой и даже +1", я не понел.
С одной стороны я тоже, потому что я бы на его месте вообще ни на что не соглашалась - либо я себе льщу. С другой, я понимаю так, что тут он уже тупо сдался ("более не спорил".). Он знает, что ни Вальдес, ни Руппи его не послушают, Руппи он ведь уже напоминал, что тот сводит личные счеты. И, в целом, с Бермессером он уже согласился.
Тут еще та фигня, что казнь ему не нравится, но, в принципе, его самого из-за этих людей чуть не прикончили, он им не обязан, дело в его совести, выгоды ему от отмены казни никакой. И в то же время чуешь, что все не то. В общем, там сложные чувства...

Короче, травы тут хватает))

[Nerwende]

Isabelle80,

Впрочем: не исключено, что "не имею права" появилось именно после результатов казни.

Не, это их первый разговор на "Селезне",еще до казни.

Вот тут у меня было четкое впечатление, в чем дело. В РУППИ.

Я был в этом уверен на 146%, но теперь чет уже не уверен.

Олаф сдается ровно в тот самый момент, когда Руппи забивает на него болт и решает стать сам свидетелем, т.е. положить вину за казнь на себя.

Фак, я уже забыл точную последовательность ) Но по-моему, было не вполне так. Руппи не в одно лицо на это подписался, там Вальдес сказал о четырех свидетелях и сразу согласились Руппи, Канмахер и Юхан, а Олаф пока соображал, там и кэцхен успели устроить парад. Все-таки я теперь думаю, что там выбор между "или Вальдес или мы". Казнь постфактум стала переломным моментом, где Руппи выбрал линию "класть болт", но в процессе его еще можно было тормознуть, имхо.

Возможно, разница в том, что дриксенских офицеров и адмирала казнил юный наследник высшего рода, которому еще жить да жить, да и вернуться бы в Дриксен надо, или - опальный преступник вне закона.

Согласен, это одна из мотиваций.

В любом случае: Олаф НЕ предполагает того, что случилось, когда корабль вернулся в порт;

Стопудов. И Вальдес не предполагает, я думаю.

Мне нравится этот вариант, поскольку объясняет настойчивость Вальдеса.

Вальдес там прям словами через рот говорит типа "шторм шел за ним" и вопщем всячески намекает, Олаф даже что-то уточнял, типа "вы уверены? ну надо же, офигеть..." )
Кстати, о подарочках. Вальдес небось тайно надеялся, что Олаф заценит в честь него поднятый райос )))

С другой, я понимаю так, что тут он уже тупо сдался ("более не спорил".). Он знает, что ни Вальдес, ни Руппи его не послушают, Руппи он ведь уже напоминал, что тот сводит личные счеты.

Вот тут у меня противоречие с каноном, потому что ну не вижу я, что он сдался. Согласился, а не сдался. С момента согласия он ваще кагбэ становится главным и первой репликой это вполне доходчиво демонстрирует, а на второй уже сливается. Почему он Руппи напомнил, а не осадил? Даже если был уверен, что не послушают - это явно не тот момент, чтобы переживать за свой авторитет. Кароч наш Олаф нитакой (

Тут еще та фигня, что казнь ему не нравится, но, в принципе, его самого из-за этих людей чуть не прикончили, он им не обязан, дело в его совести, выгоды ему от отмены казни никакой. И в то же время чуешь, что все не то. В общем, там сложные чувства...

Ага, меня эта мысль осенила еще до того, как дочитал конец комента ) Что тайное удовлетворение он таки получил. за что потом еще усиленнее стал себя пинать. Ты думаешь, это всех касается, или двоих изначально заявленных? Мне кажется, на остальных он не был так сильно обижен.

Я еще недавно наткнулся на фик aeterna-fest.diary.ru/p156698720.htm Исполнение третье, что ли, кароч последнее. Это про казнь, которая не состоялась и вполне верибельно. Если ты не читала, рекомендую.

[Isabelle80]

Nerwende,
Не, это их первый разговор на "Селезне",еще до казни.
А, я уже подзабыла) Тогда другой вопрос.

Фак, я уже забыл точную последовательность ) Но по-моему, было не вполне так. Руппи не в одно лицо на это подписался, там Вальдес сказал о четырех свидетелях и сразу согласились Руппи, Канмахер и Юхан, а Олаф пока соображал, там и кэцхен успели устроить парад. Все-таки я теперь думаю, что там выбор между "или Вальдес или мы". Казнь постфактум стала переломным моментом, где Руппи выбрал линию "класть болт", но в процессе его еще можно было тормознуть, имхо.
Полезла посмотреть:
— Я обещал фок Шнееталю. — Больше Фельсенбург на своего адмирала не косился. — Бермессер и его сообщники отправятся на рей именем Дриксен. Здесь нас трое, но лейтенант Лёффер тоже был у Хексберг. Пусть четвертым будет он.
— Постой, Руппи! — дернул щекой Кальдмеер. — Адмирал Вальдес, мы принимаем ответственность за казнь на себя. В память «Ноордкроне» и других погибших. Адмирал цур зее Бермессер и шаутбенахт фок Хосс будут повешены.
Ок, я тоже была не совсем права - это момент, где Руппи доказал, что мнение Олафа вообще не роляет. Все сделают и без него.
В принципе, это все же тоже означает, что Руппи берет все на себя вместо Олафа. Просто для Олафа это был идеальный момент, чтобы остаться чистеньким - но он не стал, и Руппи оборвал
Кстати, он и прежде пытался заткнуть Руппи и отмазать пленных:
— Руперт, — повысил голос Олаф, — речь не о сплетнях и не обо мне, речь о гибели флота. О Хексберг! Тебя в самом деле не было на «Ноордкроне». Ты говорил с Хохвенде и Бермессером, это так, но о приказе у них не справлялся. У меня нет свидетелей. Только мое слово.

Вальдес там прям словами через рот говорит типа "шторм шел за ним" и вопщем всячески намекает,
Говорил, да, но вопрос, что он думал и верил ли в это) Предпочитаю думать, что верил.

Я, кстати, писала фик, где Олаф отказался дать согласие. И там мне пришла в голову дофига забавная вещь. Вальдес, как ни забавно, повесил тут свидетелей, которые могли бы доказать невиновность Олафа. Да, тут они признались, но кто это слышал? Талигойцы и заинтересованные лица?

Кстати, о подарочках. Вальдес небось тайно надеялся, что Олаф заценит в честь него поднятый райос )))
Ага, наверняка))) Вальдмеер форэвер

Почему он Руппи напомнил, а не осадил? Даже если был уверен, что не послушают - это явно не тот момент, чтобы переживать за свой авторитет.
Возможно, тогда это показалось ему меньшим злом, а после он себя за это и грыз.
Думаю, он уже понял, что Руппи больше не послушается в этом деле, как сорвавшаяся с цепи овчарка, так что бесполезно, Вальдес тоже...
Все-таки
— Будь ты проклят… оружейник!
— Буду.
ну вообще не говорит, что он ощущает себя правым.

Что тайное удовлетворение он таки получил. за что потом еще усиленнее стал себя пинать. Ты думаешь, это всех касается, или двоих изначально заявленных? Мне кажется, на остальных он не был так сильно обижен.
Думаю, всей компании, но не отдельно каждого, скажем, Троттена. Просто едва ли он мучается из-за одного Бермессера, но другие причинили ему меньше зла. Наверно, полный набор, плюс мятеж в Дриксен...

Я еще недавно наткнулся на фик aeterna-fest.diary.ru/p156698720.htm Исполнение третье, что ли, кароч последнее. Это про казнь, которая не состоялась и вполне верибельно. Если ты не читала, рекомендую.
Ыыы, не могу поверить, что ты этого не знала)) Вы же знакомы с Mutineer))
Знаю ли я?! Да это мой второй прочитанный фик по Этерне, да во многом из-за него я сюда заявилась, да именно из-за него я нормально отношусь к Вернеру, он тут живой и неидеальный, а не злодейская картонка из канона

[Nerwende]

Isabelle80,

Просто для Олафа это был идеальный момент, чтобы остаться чистеньким - но он не стал, и Руппи оборвал

У них был диалог, когда они еще на "Звезду" не перебрались. Олаф сказал, что вот ща Беме настигнет кара и нам повезло, что наши руки останутся чистыми. А Руппи ему грит, мол, ваши, не мои, подразумевая, что он уже проливал кровь своих, когда Олафа отбивал. Олаф этот нечаянный упрек явно заметил.

Кстати, он и прежде пытался заткнуть Руппи и отмазать пленных:
— Руперт, — повысил голос Олаф, — речь не о сплетнях и не обо мне, речь о гибели флота. О Хексберг! Тебя в самом деле не было на «Ноордкроне». Ты говорил с Хохвенде и Бермессером, это так, но о приказе у них не справлялся. У меня нет свидетелей. Только мое слово.

Вот это я не очень понял, кстати. Он действительно просто хотел отмазать, или сам внезапно усомнился?.. и тут я увидел фик Но ваще отмаза таксибе, Руппи говорил с Адольфом и стал бы он просить плаху для Вернера, если бы тот действовал по приказу?

Говорил, да, но вопрос, что он думал и верил ли в это) Предпочитаю думать, что верил.

Ну ты это уж совсем! Я всегда воспринимал Вальдеса как чувака без двойного дна, особенно когда речь идет о его отношениях с мистикой.

А я тут еще между делом подумал. Там перед тем, как отправиться на "Селезня" Руппи треплется с дружбанами и пишет писульку Бруно. А дружбаны его спрашивают, мол, ты, надеюсь, не в Талиг намылился? Руппи говорит, да вы чо, конечно нет. А потом приезжает к Бруно прямиком из Талига... Я вот не помню, ему там сразу поверили и никаких неудобных вопросов не задавали?..

Возможно, тогда это показалось ему меньшим злом, а после он себя за это и грыз.

Может, я слишком идеалистичен, но для меня Олаф и "меньшее зло" это вещи из разных вселенных Мне вот кажется, что, хоть он явно не испытывает теплых чувств к тем, кто свидетельствовал против него, но может себе представить, что не все из них делали это добровольно и с песней. Методов давления у Фридриха хватает. И Олаф скорее предпочел бы помиловать уродов, чем вешать тех, кто, может, не безнадежен.

Все-таки — Будь ты проклят… оружейник! — Буду. ну вообще не говорит, что он ощущает себя правым.

Да, однозначно.

Ыыы, не могу поверить, что ты этого не знала)) Вы же знакомы с Mutineer)) Знаю ли я?! Да это мой второй прочитанный фик по Этерне, да во многом из-за него я сюда заявилась, да именно из-за него я нормально отношусь к Вернеру, он тут живой и неидеальный, а не злодейская картонка из канона

Дооо, Вернер тут отменный )
Да вот я его как-то пропустила оО А когда мы с тобой обсуждали возможность предотвратить казнь, ты, кажется, в этот фик не ткнула пальцем, вот я и подумал, что ты вдруг не читала.

Кстати, еще вспомнила смешное. В сцене с казнью и еще в каком-то эпизоде до Руппи обзывают бесноватым, ну раза два как минимум. Яжговорил!11

[Isabelle80]

Nerwende,
Вот это я не очень понял, кстати. Он действительно просто хотел отмазать, или сам внезапно усомнился?..
У меня было яcное впечатление, что это отмазка-отговорка, типа так судить нельзя, у меня формально нет доказательств, кроме моего слова. Что-то в Дриксен Олаф о таком не заикался хДД
Дриксенский суд его ведь устроил бы, и в своих словах он не сомневался, но тут другое дело.

А потом приезжает к Бруно прямиком из Талига... Я вот не помню, ему там сразу поверили и никаких неудобных вопросов не задавали?..
Это уже в Рассветах, я не видела, но вообще интересный момент. Даже не знаю, как отнеслись бы к товарищу, который вместе с врагами радостно повесил соотечественников, из-за чего бомбануло мятежом и началось? Наверно, похвалили бы.

И Олаф скорее предпочел бы помиловать уродов, чем вешать тех, кто, может, не безнадежен.
У меня создалось впечатление, что его разрывало между наказанием предательства (чего он принципиально добивался) и какой-то нечестностью происходящего. То есть не думаю, чтобы после дриксенского суда его бы так корежило. В общем, интересную ситуацию ему создали :/